值此勒沃庫森歷史首冠來臨之前，我們采訪了勒沃庫森名宿、即隊(duì)史最佳射手基爾斯滕。

出生于1965年，烏爾夫·基爾斯滕是首批在東西德統(tǒng)一后，登陸德甲賽場(chǎng)的東德球員。作為職業(yè)球員，他的職業(yè)生涯長(zhǎng)達(dá)24年（從1979年至2003年）。這名前德累斯頓迪納摩球星，日后成長(zhǎng)為勒沃庫森傳奇前鋒，并成為了德甲歷史上進(jìn)球最多的球員之一。各項(xiàng)賽事233粒進(jìn)球，他是勒沃庫森毫無疑問的史上最佳射手。

可遺憾的是，1993年德國(guó)杯冠軍是他加盟勒沃庫森以來唯一獲得的一座冠軍榮譽(yù)。如今他堅(jiān)信那些“過往的心魔”已經(jīng)再也無法阻擋勒沃庫森在2023/24賽季登頂?shù)录坠谲姷哪_步：“在我看來，這座冠軍已經(jīng)是板上釘釘?shù)氖隆?/span>”此外，他認(rèn)為目前勒沃庫森的比賽風(fēng)格非常“迷人”。在與我們的對(duì)話中，烏爾夫·基爾斯滕分享了球隊(duì)如今取得成功的原因，以及為何在一支合理的隊(duì)伍中，一名球員的個(gè)人潛力能得到充分釋放。

Q：作為一名球員，你以勒沃庫森為生活重心，所以這個(gè)賽季末，你一定感受頗豐吧。

A：“當(dāng)然。在這里踢了這么多年球，后來在這里成為了一名教練，我熟悉這里的人，包括俱樂部工作人員、球迷，大家都已迫不及待，希望在今年能為‘無冕之王’畫上句號(hào)！全城的人壓力都很大，也很緊張，所以是時(shí)候在這里捧起沙拉盤了！”

Q：你們這一代球員曾經(jīng)把勒沃庫森帶到了一個(gè)高度，聽說道姆都認(rèn)為，當(dāng)時(shí)的勒沃庫森足球很吸引人，但可惜依然沒有冠軍?，F(xiàn)在，冠軍終于將要實(shí)現(xiàn)，這會(huì)給你們這些老球員帶來滿足感還是遺憾感呢？

A：“我只能分享我自己的想法，因?yàn)槲也淮_定其他人的感受，但至少在我和施耐德聊天時(shí)，我們都很高興，他會(huì)說‘該死，就差一點(diǎn)點(diǎn)'。當(dāng)年還剩三場(chǎng)比賽時(shí)，我們領(lǐng)先五分，卻沒能把握機(jī)會(huì)，也許是因?yàn)槭芷渌掠绊懓伞Ｋ袁F(xiàn)在我們真的為他們感到高興，當(dāng)你看到人們臉上全都笑容燦然時(shí)，無論是好朋友亦或者俱樂部的工作人員，你看到他們即將收獲榮譽(yù)?？墒牵抑浪麄?nèi)匀缓軗?dān)心，因?yàn)檫^往發(fā)生的歷史，讓他們覺得現(xiàn)在即使有很大的優(yōu)勢(shì)，也不敢確定能獲得最終的榮譽(yù)，但總的來說，大家感覺都還不錯(cuò)。”

Q：過去的事情似乎不會(huì)再次上演，你覺得這是球隊(duì)的進(jìn)步嗎？今天的球員們顯然和20年前發(fā)生的事沒有任何關(guān)系，但如果他們?cè)诒荣愡€剩三場(chǎng)的時(shí)候仍然只領(lǐng)先兩分，那么悲劇也有可能再次上演？

A：“我不這么認(rèn)為。我覺得這支球隊(duì)現(xiàn)在太穩(wěn)定了，太優(yōu)秀了！作為團(tuán)隊(duì)，他們各方面都很強(qiáng)，無論是教練，還是俱樂部每個(gè)人，過去根本和他們現(xiàn)在沒有任何關(guān)系，他們不知道24年前、22年前發(fā)生了什么。他們會(huì)保持他們的風(fēng)格繼續(xù)踢好球，拜仁比以前弱了點(diǎn)，沒有之前的統(tǒng)治力，所以在我看來，最后時(shí)刻失冠已經(jīng)過去了。事實(shí)上，有球迷或工作人員經(jīng)歷了當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情，他們很擔(dān)心，我也可以理解?！?/p>

Q：這支球隊(duì)的打法有鮮明特點(diǎn)，本賽季令人大開眼界。

A：“他們的踢法很吸引人，快速、侵略行強(qiáng)、進(jìn)攻犀利，但是他們最突出的特點(diǎn)是心態(tài)好，當(dāng)他們落后或者在比賽中遭遇迷茫時(shí)，他們總能在最后十分鐘扭轉(zhuǎn)局面，這是一種令人驚嘆的品質(zhì)。對(duì)手也知道這一點(diǎn)，在對(duì)陣?yán)瘴謳焐瓡r(shí)，你永遠(yuǎn)不能確定比賽結(jié)果，因?yàn)樗麄兛偰茉诘?/span>90分鐘打進(jìn)一兩個(gè)進(jìn)球，從而取得平局甚至勝利，這是球隊(duì)的一種偉大品質(zhì)。

在漫長(zhǎng)的賽季中，運(yùn)氣總是會(huì)起到一定的作用，但很明顯，他們的實(shí)力證明了他們?cè)谧詈笫昼娨揽康牟皇沁\(yùn)氣。你可以看到，這就是為什么我說一只球隊(duì)，不僅僅是12或13名球員，而是整個(gè)球隊(duì)，當(dāng)有人受傷或停賽時(shí)，替補(bǔ)隊(duì)員可以做到無縫銜接，這是當(dāng)今足壇很罕見的事，也許在英格蘭或西班牙有這種球隊(duì)，但在德國(guó)，令人吃驚的是，每個(gè)位置都有第二或者第三人選。他們的球隊(duì)是由25名球員組成的，他們都以用同樣的方式踢球，很像曾經(jīng)的德國(guó)隊(duì)?！?/p>

Q：如果沒有堅(jiān)實(shí)的防守，你永遠(yuǎn)不會(huì)贏得冠軍。勒沃庫森擁有歐洲五大聯(lián)賽中最好的防守，當(dāng)你看到像喬納森?塔這樣，在17歲或18歲的時(shí)候就展現(xiàn)出自己天賦的苗子，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)步入了職業(yè)生涯下一個(gè)階段嗎？

A：“是的，當(dāng)我們第一次看到他訓(xùn)練時(shí)，所有人都很高興，但是隨著時(shí)間的推移，他的表現(xiàn)并沒有訓(xùn)練那么優(yōu)秀。他一度感到迷茫，我本以為他會(huì)在這個(gè)賽季開始前就離隊(duì)，但他在本賽季表現(xiàn)比以往都要好，他現(xiàn)在是世界級(jí)后衛(wèi)，他在國(guó)家隊(duì)的表現(xiàn)也證明了這點(diǎn)。他的空中優(yōu)勢(shì)讓他成為定位球最大的威脅，在我看來，他比很多人都優(yōu)秀。”

Q：勒沃庫森的邊路威力攻擊力巨強(qiáng)，把握機(jī)會(huì)能力極其高效，您怎么看？

A：“只有當(dāng)每個(gè)人狀態(tài)都好的時(shí)才會(huì)奏效。他們防守的能力好，因?yàn)樗麄兊乃俣群图夹g(shù)，他們向前推進(jìn)效率驚人，幾乎每次進(jìn)攻時(shí)都能創(chuàng)造機(jī)會(huì)。加上阿隆索對(duì)技術(shù)的要求，每次射門都是一種威脅。我記得對(duì)霍芬海姆的比賽，20碼外的兩腳射門一次得分，一個(gè)擊中門柱。格里馬爾多的射門技術(shù)是需要大家都去學(xué)習(xí)的高超的射術(shù)。現(xiàn)在隊(duì)里很多人射術(shù)優(yōu)秀，這也是為什么他可以穩(wěn)定得分，他們可以迅速從守轉(zhuǎn)為進(jìn)攻，反之亦然。他們總在尋找穿透性強(qiáng)的傳球，他們控球很穩(wěn)，所以他們總想要控制球權(quán)，然后在邊路尋找突破機(jī)會(huì)，邊路總有球員盯梢，這種踢法也為他們帶來了成功。這種踢法控制性強(qiáng)，效率高，他們?cè)谶M(jìn)攻上總能給對(duì)方很大的壓力。”

Q：扎卡的轉(zhuǎn)會(huì)對(duì)勒沃庫森意味著什么？拋開在英超的成功，很多人說他現(xiàn)在風(fēng)格有點(diǎn)像哈維·阿隆索，您看到了他們的相似之處沒？

A：“他在幫助這支年輕的球隊(duì)走得更遠(yuǎn)，他有豐富的經(jīng)驗(yàn)。該怎么說呢，他并不是高人一等，他也是球隊(duì)的一部分，卻可以領(lǐng)導(dǎo)著球隊(duì)，用他的經(jīng)驗(yàn)帶領(lǐng)球隊(duì)前進(jìn)。”

Q：勒沃庫森一直是優(yōu)秀的球隊(duì)，所以在過去的20年里18次參加歐戰(zhàn)，但他們本賽季的巨大成功是因?yàn)槭裁茨兀?/p>

A：“深度，就是這么簡(jiǎn)單。他們不只是有12到13個(gè)的頂級(jí)球員，這很重要。在這樣一個(gè)漫長(zhǎng)的賽季里，不僅要參加德甲，還要三線作戰(zhàn)，還要參加國(guó)家隊(duì)比賽，擁有厚實(shí)的陣容十分重要，需要保證隊(duì)伍的競(jìng)爭(zhēng)力。事實(shí)如此，當(dāng)有人坐在替補(bǔ)席時(shí)，例如扎卡或者維爾茨，也有其他人能替代他們的位置。這也讓球隊(duì)陣容多樣化，可以快速渡過困難期，雖然本賽季并沒有出現(xiàn)這樣的問題?！?/p>

Q：教練也起著重要作用，當(dāng)一個(gè)在替補(bǔ)席上坐了四周的球員，突然被叫上場(chǎng)，恢復(fù)狀態(tài)也是個(gè)問題。

A：“不僅僅是主教練，整個(gè)教練組，整個(gè)環(huán)境都需要幫助這些球員保持良好的狀態(tài)。他們需要讓球員參與其中，雖然我沒經(jīng)歷過，但我認(rèn)為這就是正在發(fā)生的事情，因?yàn)楣S·阿隆索自己踢過足球，他知道作為一名年輕球員會(huì)有什么樣的感覺，然后是一名更有經(jīng)驗(yàn)的球員，他知道現(xiàn)在他必須采取措施怎么去幫他們。我認(rèn)為他和整個(gè)教練組都做得非常好，不能只提主教練的名字，你必須提到所有人的名字。如果你不把他們作為個(gè)整體來對(duì)待，那是不行的。”

Q：您覺得哈維阿隆索怎么樣？

A：“很遺憾我還沒有見過他，但我想我很快就會(huì)在頒獎(jiǎng)儀式上見到他！盡管如此，你還是會(huì)覺得他和其他教練不一樣。我真的解釋不清楚，我在電視上看到他比其他教練要謙虛得多，他散發(fā)出一種完全不同的氣質(zhì)。他的這種謙虛，會(huì)讓你看著他時(shí)，都想不到他球員時(shí)期已經(jīng)取得了多大的成就。他讓整個(gè)球隊(duì)變得謙虛，這影響了球隊(duì)的信念。他可以向很多球員展示自己的能力，我看了幾段訓(xùn)練視頻，他在向球員們演示如何罰任意球！該怎樣射門。我覺得球員們都很信服他，他可以向球員解釋訓(xùn)練該怎么做，并帶領(lǐng)他們一起前進(jìn)。”

Q：很常見的一個(gè)現(xiàn)象是，當(dāng)一支球隊(duì)贏得聯(lián)賽冠軍時(shí)，他們的核心球員往往會(huì)被其他豪門盯上，但似乎勒沃庫森今年不會(huì)出現(xiàn)這種情況？

A：“總會(huì)有一兩個(gè)核心球員離開，這是無法避免的事情，但重要的是能找到替代者，就像我經(jīng)常說的，每個(gè)位置都應(yīng)該有兩到三名球員。有一兩個(gè)隊(duì)員離開，我不認(rèn)這是大問題，也會(huì)有新隊(duì)員加入，這是足球運(yùn)動(dòng)的一部分。”

Q：您說的球員無縫銜接的方式：博尼費(fèi)斯和?？司褪且粋€(gè)完美的例子。博尼費(fèi)斯以驚人的表現(xiàn)開啟了這個(gè)賽季，然后人們開始談?wù)撍?，后來他去了非洲杯，可是希克也以驚人的狀態(tài)回來了。您如何看待呢？

A：“要想解釋這件事，只能說這支球隊(duì)非常完整，因?yàn)樗麄兣浜虾芎?，一名受傷很長(zhǎng)時(shí)間的球員才能這么成功復(fù)出。如果球隊(duì)沒有配合做基礎(chǔ)，如果球隊(duì)中場(chǎng)出現(xiàn)了問題，那就會(huì)困難很多。如果只憑借球員個(gè)人的實(shí)力，球隊(duì)一定會(huì)陷入困境，團(tuán)隊(duì)配合給了他足夠的進(jìn)球機(jī)會(huì)，畢竟他不可能每次射門都得分，應(yīng)該慶幸他擁有豐富的經(jīng)驗(yàn)。最近他的進(jìn)球非常重要，無縫銜接是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)非洲杯結(jié)束時(shí)，球隊(duì)的表現(xiàn)依然非常好，沒有出現(xiàn)大問題。在那一刻，我清楚地意識(shí)到，夢(mèng)想真的可能會(huì)發(fā)生。”

Q：當(dāng)四到五名球員去參加非洲杯時(shí)，您感到擔(dān)心嗎？

A：“我擔(dān)心啊！我和幾名還在球隊(duì)的球員談過。他們自己說，‘五名球員不在，我們很好地度過了難關(guān)，后來博尼費(fèi)斯受傷了，然后很多人……好吧，不是球隊(duì)，因?yàn)樗麄儾粫?huì)像現(xiàn)在這樣踢球’，但是球隊(duì)所有人，他們開始都認(rèn)為這非洲杯期間會(huì)很艱難，但事實(shí)上他們沒有遇到太多麻煩。”

Q：現(xiàn)在來看這個(gè)賽季可能會(huì)很棒，甚至可能是三冠王。

A：“我只能想到一點(diǎn)：在這里，人們只關(guān)心德甲，其他話都是多余的，對(duì)我們來說唯一重要的就是聯(lián)賽冠軍，這對(duì)俱樂部來說是最重要的。不僅僅是拜爾競(jìng)技，對(duì)整個(gè)城市，乃至所有人而言都十分重要，大家不僅想要?dú)W聯(lián)杯和德國(guó)杯，還想要下賽季強(qiáng)勢(shì)去歐冠，對(duì)于俱樂部以及每一個(gè)看好俱樂部的人而言，這是迄今為止最重要的事情。”

Q：您依然是這家俱樂部的一份子，您一直都是，這一切對(duì)勒沃庫森的人們來說意味著什么？

A：“這將是特殊的時(shí)刻。過去整整一周，也許應(yīng)該說很長(zhǎng)時(shí)間以來！我知道幾家球迷會(huì)正在制定大計(jì)劃！在我們領(lǐng)先13分之后，大家太激動(dòng)了，大家終于都松了口氣，每場(chǎng)比賽現(xiàn)在都是這座城市最重要的事情?！?/p>

Q：當(dāng)你看著維爾茨的時(shí)候，您看到了什么？

A：“輕松地在踢球，有很高的水平，我看了對(duì)陣荷蘭的比賽，他的帶球，射門，技術(shù)很無與倫比，在他這個(gè)年紀(jì)，你不得不說，很難找到這么優(yōu)秀的球員，放眼全球?！?/p>

Q：格里馬爾多，您怎么看他？

A：“他有技術(shù)有速度，相比邊后衛(wèi)，他更像是個(gè)自由人，我必須給球探部門或者發(fā)現(xiàn)他的人脫帽致敬，因?yàn)樗麄兠夂炏逻@樣優(yōu)秀的球員。如果放到這賽季，他很可能會(huì)被賣到五六七千萬。這不僅僅是教練和球隊(duì)的問題，而是整個(gè)環(huán)境的問題，球探部門在過去幾年里能把這樣一支球隊(duì)組織在一起，太了不起了。”

Q：所以我們也不能忘記羅爾費(fèi)斯，他在這里效力了很多年，當(dāng)您談到哈維·阿隆索謙遜的時(shí)候，他說了跟您一樣的話，您怎么看他？

A：“他已經(jīng)在這待了太久太久，現(xiàn)在他也有他需要承擔(dān)的責(zé)任，我沒什么好補(bǔ)充的，他做的很好。因?yàn)樗?，你?huì)發(fā)現(xiàn)高層很好相處，互相了解彼此，所以球隊(duì)實(shí)力很強(qiáng)。”

Q：卡羅幾年前采訪時(shí)提到了這個(gè)冠軍，勒沃庫森相信自己能奪冠嗎？

A：“懂足球，這就是無需多言的原因。我覺得我是被團(tuán)隊(duì)折服了，我記得他說過我們今年可以完成一些壯舉，勒沃庫森可以贏得聯(lián)賽冠軍。我不記得他在這個(gè)賽季開始的時(shí)候說過什么，但我認(rèn)為他們至少在談?wù)摖?zhēng)奪冠軍。我必須回去聽，我不確定，但他們已經(jīng)做了正確的事情。”

Q：還有一個(gè)好消息，阿隆索將留在這里，可你也知道利物浦和拜仁正在尋找新教練，您覺得他會(huì)留多久？

A：“老實(shí)說，我不認(rèn)為他會(huì)去利物浦，因?yàn)楹罂寺迤諘r(shí)代存在著巨大的空缺，但我可以想象他去拜仁，如今他能留在這里就更好了，這表明他是一個(gè)有野心的人，而不僅僅是一名職業(yè)教練。很明顯，他仍有夢(mèng)想，他認(rèn)為自己可以取得更多的成就。如果真的幫助球隊(duì)取得了新成就，這也會(huì)讓他變得更偉大。

在他未來漫長(zhǎng)的教練生涯，他會(huì)發(fā)現(xiàn)他是信守諾言的，我們從他身上看到了言行法隨。他說的都是他想說的話，我想如果他說自己會(huì)待到2026年，那他一定會(huì)這么做。他明年會(huì)留下來，這是所有勒沃庫森球迷都應(yīng)該慶祝的事情，然后明年肯定有可能獲得更多獎(jiǎng)杯。”

Q：除了勒沃庫森，還有一名德甲前鋒正在爭(zhēng)奪歐洲最佳射手的頭街。哈里?凱恩，帶著鋪天蓋地的宣傳來到德甲，作為傳奇前鋒，您怎么看他？

A：“他是個(gè)很棒的前鋒，因?yàn)榍蜿?duì)的狀態(tài)不太好，他最近可能沒有那么多射門機(jī)會(huì)，但他依然遙遙領(lǐng)先射手榜?？吹剿咔?、射門，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他并不需要很多機(jī)會(huì)，他離成為冠軍只差一步之遙。他什么都能做到，也許速度是他唯一沒有的能力，但他雙腳靈活，足以彌補(bǔ)。還有來自斯圖加特的吉拉西，也是足壇總在發(fā)生的奇跡，我想誰都想得到這樣一名中鋒。”